Man would rather die than think B.Russel

新道家

上一篇 / 下一篇  2008-04-08 19:18:01 / 个人分类:科学主义,自由主义

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(一)

道可道,非常道;名可名,非常名。无名,天地始;有名,万物母。

真理虽然存在,也可以表述,但这个表述是不断变化的,这有赖于我们对世界的观察和测量,这既和测量的工具有关,也和测量者的状态有关。 试想如此一个场景:我们从远出看到山腰处有一个人,要回答这个人是上山还是下山,我们只能得出各50%的概率。倘若我们手中有和此山有关的地图,发现该处一共有三条岔路,两条向上,一条向下,那么,如果单纯的从岔道的角度出发,这个人选择每条岔道的概率是1/3, 那么上山的概率就是2/3,下山的概率就是1/3。 如果仍然选择上下山为出发点,那么选择上山岔路的概率就是1/4,选择下山岔路的概率是1/2,诠释结果的不同,将依赖于观测者个人的经验。 但是如果有望远镜的帮助的话, 我们要是看到这个人正在上山,大多数人就会得出这个人正在上山的结论。

对概念的形成的解释也是这样,世界做为物的存在,和世界做为概念的存在,完全是两回事情,概念的形成是基于对物集合测量结果的抽象概括,测量手段和测量者的心理状态就是概念形成的奥卡姆剃刀,从来就没有脱离测量者存在的先验性概念。太初之时,没有物也就没有概念,有了物,没有观测者,还是没有概念,只有有了观测者了以后,才有做为概念的世界的存在。同样一个词语,比如说“红色”,对于历史学者和画家来说可能就包含不同的含义,盖心理状态不同耳。 同样的“红色”对于普通人和研究光谱学的人来说,涵盖的概念也不相同,盖测量手段不同耳。

上古之时,人类愚昧,没有精确对周围世界测量的工具,地质变化,如地震导致山体滑坡,河流改道,无法解释,则曰:共工怒触不周山。 日光在特定的情况下,通过衍射形成幻象,无法解释,则曰:天有十日,后羿射之。基督教故事里面耶稣复活到升天期间的活动,没有记录,就有人说这一时间他在美洲传教,于是就创立摩门教,不过是同出一辙。

近世之人,由于自身的知识局限,把本来可以用科学解释的事情,归之为直觉,也是类似的原因。 比如“一见钟情”这样的现象,实际上是和人体分泌的外激素有关,这些外激素可以通过鼻腔内的化学传感器探测,这一激素和人体的HLA基因有关,携带相同的HLA基因的个体在器官移植中不容易发生排异反应。有意思的是,人们往往对携带不同HLA基因的异性感兴趣,科学家曾经做过这样的实验,就是找到一批男子,让他们用无味肥皂洗澡以后,第二天交出穿过的衬衫,让处于月经周期中点的女子(此时嗅觉最灵敏)来闻,发现女性喜欢那些HLA基因和她相差较大的男子的体味,讨厌和她相似的男子的体味。我想这样的现象在进化论上是有意义的,就是能够从某种程度上避免近亲结婚,保证基因的多样性。

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百毒文字广播电台 百毒不侵 发布于2008-03-28 13:40:31
占座,等(二)


主帖里出现了多次的“观测者”在各个地方究竟是单数还是复数?嘿嘿,这个有点咬文嚼字了。不过我还是想问,在观测和概念之间,在开头出现过一次的“表述”在后面就被忽略了。而在“观测者s”之间形成统一的“概念”,一定有“表述”作为前提和引导;甚至在“观测者”自己那里,要形成“概念”的话,在有了“观测”之后,究竟是先有“概念”呢,还是先有“表述”呢?还是说两者是交替进行并丰富的?这大概是“无名,天地始;有名,万物母”中间的一句。就是,究竟是怎么从“无名”跨入“有名”的?或者说,可不可以认为,这个跨越的过程中,有一种称为“神性”的东西灌注进来?这个不是说我要故意向有神论的方向引,而是说,如果有某种高层的东西灌注进来,是一个合理并且良好的解释的话,是不是也可以用奥卡姆剃刀,认为这是个不错的假设呢?而进一步探求这个东西是什么,则是进一步的工作。如果“神性”这个词不好,称为“狗屎”也未尝不可。

嘿嘿,只是抛砖引玉随便扯几句,不代表个人真实观点~

另外还是我上次想说的一个问题,就是关于红色的例子,上次lz说过,可以假想每个概念是一棵树,以红色为例,根是“波长在某某到某某数字范围内的一种电磁波”。而接下来的如“革命”、“血色”、“激动”、“葫芦娃老大”……都是枝蔓。其实说到底,上次用的“树”的比喻第一,是在界定一种组织形式;第二,在牛顿分解太阳光之前,莫非”红色“这个概念无根,或者,干脆将”根“界定为不断变化的?那么,以lz科学主义的立场看,“波长在某某到某某数字范围内的一种电磁波”才是根,尽管在lz看来歧义最少,表述最精确,最难免遭误会。但在已经能分别颜色的小孩子看来,“波长在某某到某某数字范围内的一种电磁波”只是红色的物理属性,明显为枝蔓吧。如果这样怀疑下去,最后的结论必然是,先有概念,后有概念间的连接和联系,仅仅是我们看待”表述“的一个组织形式,我们大可怀疑概念是无数联系纠结起来的一团迷雾,其中并没有最基本的”根“的存在。

[ 本帖最后由 百毒不侵 于 2008-4-1 11:41 编辑 ]
行云流水发布于2008-04-01 14:56:12
回复 2# 的帖子
。。。。。。
虐浪笑敖,衷心是悼 cxdz 发布于2008-04-01 17:12:38
(二)
天下皆知美之为美,斯恶已;皆知善之为善,斯不善已。

  

谈到道家,辨证法是绕不过去的。美和善做为名词存在的意义正是因为世界上有恶和不善这样的现象发生,如果世界上不存在恶和不善,那么美和善也就会被肢解成为含义的碎片了。

人类和动物的情绪反应来源于下丘脑和边缘系统这些古老的大脑结构,当人们接受到不愉快的刺激时,交感系统更加活跃,在接受到愉快的刺激的时候,副交感系统更加活跃。在交感系统的作用下,肾上腺分泌出肾上腺激素和去甲肾上腺激素,引发一系列行为上的变化。因此谈论美好和邪恶的认知是相互依存的,就像讨论交感系统不可以独立于副交感系统一样。事实上,有这样的病例,当某位患者的杏仁体在手术中受到损害的时候,看到恐怖的画面也不会产生恐惧的感觉。

因此相互依存的不是认知过程,而是概念存在的意义。人们之所以认为善行美好,是值得做的;是因为这世界还存在恶行。倘若世界只存在善行,没有恶行的话,善行做为集合内容的概括存在的意义也就消失了,人们甚至会失去做为概念存在的善。

在善恶的问题上,一神教存在不可避免的问题。拿基督教为例,如果上帝是万能的,那么他也就能够知晓蛇的阴谋,和夏娃的反应,如果世界是决定的,那么造成这世界原罪的,恰恰就是上帝。 如果他不能,就说明上帝不是万能的,这恰好是自相矛盾的。造成这一现象的原因,可能还在于基督教的前身犹太教也是从多神教脱胎出来的,多少还带者一些多神教的痕迹。在多神教的框架下,光明神和黑暗神的斗争一直是重要的主题。
虐浪笑敖,衷心是悼 cxdz 发布于2008-04-01 17:13:51
(三)
贵身于天下,若可托天下;爱以身为天下者,若可寄天下。
弃圣绝智,民利百倍。

我们的身体从某种程度上来说,也是一种“三位一体”。 它包括做为大脑及其附属物(精神和肉体)的“我”的存在, 做为基因的“我”的存在,和做为社会单元的“我”的存在。三者之中对于我们,最重要的就是“身”,就是做为大脑及其附属物的“我”,因为其他两种“我”的存在,是以这个“身”为基础的,尤其是在他们的目标没有实现之前。但是在这个实现过程中,三者的目标并不总是完全一致的;其它的“我”往往就要通过一些“misleading message”, 实现“身”放弃自身的利益来为他们服务。这些“misleading message” 就是多吧胺,5-羟色胺,内啡肽等等这样的神经传导物质。

举个例子来说:大多数女子都希望和多金的男子结合,而大多数男子都希望和年轻貌美的女子结合,其实原因很简单,正是基因的驱动,丰厚的财产有利于下一代的培养,使得他们能够更好吸引异性,传播上一代传给他们的基因。同样美丽的外表,也能起到类似的作用。因此要起到这样的作用,基因们就必须生成这样的机制,让大脑在求偶中能形成幸福感,在交配中能够获得快感,即使这样的幸福感和快感有的时候是通过损害身体,缩短寿命来实现的。

同样在社会生活中,理想主义这样的信息如果不通过这些神经传导物质的帮助,是很难得以传播的。这使我想起了听过的一个雷锋的报告,雷锋先生在讲坛上声嘶力竭的讲了一件小事:他参加运动会后,为了节约,只喝自来水,不喝七分钱的汽水。下面一片掌声。 可我也看到雷锋先生穿着皮夹克在天安门的照片。他们哪里是爱“理想主义”,他们分明是爱大脑沉浸在“理想主义”里面,自我的道德优越感这样的“感觉”,这种为了这种“感觉”,连自己的生命健康都不顾的”圣人“, 难道会真的“爱”别人么?同样的道理,所谓“网络爱国人士”,爱的也不是“国”,而是肾上腺素和去甲肾上腺素。每个人都爱惜自己的身体和他人的身体,就是最大的爱国。
虐浪笑敖,衷心是悼 cxdz 发布于2008-04-01 17:15:13
(四)
太上,知之有之; 其次,亲之豫之; 再次, 畏之侮之。

首先我要申明知识和智慧的区别,知识是可以共用的,是认识自然的结果,比如“三角形内角和是180度”,而智慧却不能,智慧存在的意义,在于不智的存在,往往是某些人所特有的,当这样的信息共有以后,将失去意义,比如“某天将调整印花税的税率”。和旧道家不同,新道家反对的是和机心和损人利己之心有关的智慧,而不是和公心和谋求多赢有关的知识。

因此最高层次的信仰(如果我们也叫它为信仰的话),是使人们拥有知识和较高的生活质量的信仰,量化的话,就是寿命更长,选择更多,幸福感更强的生活。三者之中,寿命更长是第一位的,只有愚蠢的公螳螂,才会为了短期的欢愉,失去性命。因为幸福感可以通过不同的技术获得,当然不同的技术可能引起的强烈度会有所不同,但毕竟获得幸福感本身比强烈度要重要的多。

次一层次的信仰,是使人对这一宗教体现出亲爱感,依附感的信仰。 吸食大麻也可以是这一层次的信仰。

最糟糕的信仰,就是那种让人当面敬畏,(你不敬畏就去古拉格),背后恶搞的信仰。 这样的例子我就不举了。
虐浪笑敖,衷心是悼 cxdz 发布于2008-04-01 17:17:18
应用篇: 宗教

依靠先进的测量手段,更好的认识自己,将有利于我们摆脱基因和谜米的完全控制。

在对同卵双胞胎和异卵双胞胎的问卷调查中,科学家已经发现在对原教旨主义的倾向性上, 同卵双胞胎的相关性是62%, 而异卵双胞胎的相关性仅为2%。(先天,后天 基因、经验,及什么使我们成为人 北京理工大学出版社)这说明人类对宗教的偏爱可能和遗传有关,这样的过程可能是某种基因将会增进某种蛋白的表达,而这种蛋白可以调控人脑颞叶中某种特定的神经受体的数量,而颞叶中特定区域的神经活动和宗教情感有关。

那么这样的科学数据暗含着什么启示呢?(一) 基因起作用的是宗教情感,而不是对于某种特定宗教的倚赖,放在不同的文化环境里,这样的基因携带者信仰不同的宗教和准宗教,是自然的事情,因此某一宗教的信徒抨击其他宗教的做法是不可取的,因为变化环境,他也可能成为其他宗教的信徒。 (二) 信仰,作为文化因素,由于存在于基因之中,将很难彻底消除,也许在不引入不健康的生活方式的前提下, (比如反堕胎,反同性恋婚姻),采取宽容的态度不失为一种科学的手段,毕竟这也是一些特定人群获得幸福感的一种技术。
虐浪笑敖,衷心是悼 cxdz 发布于2008-04-01 17:36:18
下面回答百毒的问题,

还是用“红”说事, 常人对红的测量,也是有仪器的,这个测量工具就是人的眼睛,或者说是锥细胞和杆细胞中的染料分子,测量精度不如光谱仪罢了,所以做为抽象概念的“红” 还是依赖着这样的测量结果,由于精度上面的差别,也就导致集合边界的模糊化,但是这个概念还是因为测量才有的。

即使是光谱仪,在边界上也有模糊化,800。1nm算不算红色呢?

做为测量的结果的红和做为言语交流的红,也是有区别的。
虐浪笑敖,衷心是悼 cxdz 发布于2008-04-08 18:42:42
伪科学

科学的不断发展是建立在数据的不断更新的基础上的。妥勒密体系和哥白尼体系,炼丹术和化学相比,对于科学方法来说,本没有太大本质上的区别,相差的主要是观测数据,而观测数据又和观测精度直接相关,比如炼丹的道士认为矿物质可以防止食物腐烂,就认为服用丹药可以保证肉体的不老,逻辑上也说得通,只有在实验结果表明可能正好相反以后,才逐渐把注意力转移到神神鬼鬼的事情上的。

科学之所以能够随着测量手段提高而发展,有还原论的因素在里面,因为某一层面的规律和定律都可以通过下一个层面的规律和知识来解释,因此测量手段的提高,也就往往意味着下一个层面知识内容的丰富,导致上一个层次规律得到更高程度的总结,对相关理论或者修正,或者实现范围上的拓宽。不管怎样,这都是科学进步的过程。比如对高速粒子寿命的测量,使得对狭义相对论的检验成为可能。

伪科学则不然,它们往往对新出现的数据置之不理,因为他们的理论框架很难和新的数据相协调,甚至不敢利用统计的方法核实原有的理论,或者每次出现问题,就编出新的理由相搪塞,最后导致理论过复杂化。 就拿风水来说吧,现代的测量手段对方位的测量有着更高的精度,风水先生完全可以通过更好的手段来完善他们的“理论”,他们大多数人不这么做的原因,恐怕是他们自己也认为这样的做法是用来骗人的罢了,再举占星术为例,由于星体的运动,星体相对于地球的位置和两千年前相比已经发生了一些改变,这说明即使“占星”是科学的,也必须作出修正,可是占星士从来都不做这个工作,这说明他们自己也不信这一套了吧。
虐浪笑敖,衷心是悼 cxdz 发布于2008-04-09 22:21:28
科学
科学这个概念想必大家都知道,但是如果体现在大脑中神经连接上却往往是不同的,甚至有较大的区别。

对于逻辑推理能力和观察能力较差的人来说,在学习科学事实的过程中,往往既不重视推导过程,也不注重观察实验细节,往往通过单纯的记忆结论性的结果来实现学习,那么他们的“科学”的概念就往往是和“权威”和“信仰”联系在一起了,而往往对这样的权威是通过“实证”建立起来的客观事实视而不见了,因此在他们眼里科学和宗教似乎没有太大的区别。

对于科学史研究者而言,他们接触的材料往往是科学史的材料,而不是研究进展之类的文献,因此在对科学的理解上,往往把科学方法和科学等同起来,事实上科学本身也是在不断发展的,过去认为科学的解释,比如居维叶的灾变说,现在自然不会认为还是科学的解释, 牛顿力学,对于和高速运动有关的物理现象,就不会是科学的解释,就是如此。只有把科学方法等同于科学才会出现类似“妥勒密体系也是科学”的观点。

对于科学研究者本身,他们往往关注的是科学事实的正确性和可验证性,因此他们大多会把现在的科学事实看成是科学,而忽视了科学本身发展的过程。当然从实用主义的角度来说,这也足够了,但是也有可能出现把科学绝对化,而忽视科学自身也在不断发展的特点,现在认为不是科学的解释在过去也有可能是科学的。因此说“妥勒密体系是中世纪的科学,而不属于近代科学的范畴” 这样的说法也许更“科学”些。

[ 本帖最后由 cxdz 于 2008-4-9 22:31 编辑 ]
虐浪笑敖,衷心是悼 cxdz 发布于2008-04-09 23:02:19
民族差别,男女平等?

从遗传学的角度上来说,民族也好,种族也好,是个没有多大意义的概念,因为种族内部的基因间的平均差距和种族间的相比,甚至还要大些,因此所谓民族之间的差异往往都来自一些外在的差异,而很多内在的差异却被忽视了,在这样意义上建构出来的分别,以及基于这样分别上的斗争,也许根本就是没有什么意义的,因为这样作也起不到“优化”。

而对于男女来说,由于XY染色体的不同,性别差异先天存在,并且也影响大脑的发育,这主要是通过调控体内雌性激素的水平来实现的。男女大脑结构上的差异,直接导致了男女学习能力的区别,研究表明女性在识别微表情和语言能力上都优于男性,而男性在空间识别能力和逻辑判断能力上优于女性,这恐怕也是进化压力导致的结果。从这一点出发,性别本来就是不平等的,因此在四六级考试和数学,物理考试中男生,女生的分数线相同,不但不是男女平等,反而是性别歧视的行为,再加上大学期间,人类的最佳语言学习期间已经结束,这个时候强调外语学习,使得本来应该最讲科学的教育部门,反而无视神经科学的研究成果,这又是一个笑话。
虐浪笑敖,衷心是悼 cxdz 发布于2008-04-10 15:05:21
信仰

信仰这个词的确不是什么好字眼,人类历史上死于信仰的人数恐怕比死于爱滋的人还多的多。从十字军,宗教裁判所到圣战,人体炸弹,死的人已经够多的了。

信仰和科学最大的区别就是不需要证明,然而这也正是它令人恐惧的地方,因为一旦不需要证明,词语也就可以随意替换了。 比如有人说:“上帝不需证明,他给予我们心灵上的依靠。。。。。” 上帝一词,也可以换成魔鬼,SM等等,因为不需证明,任何反驳必将是提供上帝存在的证据,也就是提供证明,需要证明。 事实上一个不需要证明的东西,我们最好的态度还是不接受,除非提供令人信服的证据。

既然上帝存在不需要证明,那么中世纪的教徒为啥要那么热衷于神迹和圣物呢? 为什么教旨主义者们,要热衷于宣传基督教“科学”呢? 说到底还不是期望提供一种“证据”,以达到说服信众的目的。事实上,如果没有这么多伪造的“证据”,基督教也不会发展到今天这个地步。

这些所谓的证据,不是不可证伪,而是一证即伪,明显的比如都灵裹尸布,通过现代的分析方法,已经证明是中世纪时期的伪作。 不明显的比如,如果耶稣真和上帝三位一体,那么由于耶稣的速度不可能超过真空中的光速,那么耶稣现在也不会到达宇宙中距地球2008光年以外的地方,那么他对宇宙中其他部分的控制的有限的无效的,也就是说他并不是万能的。所以上帝不是万能的,这就自相矛盾了。
paradiebird发布于2008-04-10 17:06:01
好吧,楼上的原子分子细胞老师,我真的被你打败了,哦不,我被我自己打败了。。。谁让大家都是原子分子细胞,你不是你,我也不是我,世界就是一锅粥,宇宙也是一锅粥,orz....
虐浪笑敖,衷心是悼 cxdz 发布于2008-04-12 12:08:54
楼上逻辑有问题吧, 我是细胞组成的,你也是细胞组成的,能得出你是我组成的么?

我已经说过多次,宗教不是社会科学,宗教学才是社会科学,我谈的是宗教学,不是宗教,你们要讨论宗教问题请到宗教版面去,不要在社会科学版发相关帖子了。
虐浪笑敖,衷心是悼 cxdz 发布于2008-04-15 11:07:58
奥卡姆剃刀

这个问题我觉得还是有必要谈一下。

奥卡姆剃刀的存在,不能说是先验判断的结果,而是有着心理科学的基础的。举个例子说, 这也是个经典的例子了, 我们为什么会认为“乌鸦是黑色的” 而不是“这个乌鸦是黑色的,那个乌鸦也是黑色的。。。。。”的呢? 那是因为 当我们观测一个在屋顶上的乌鸦的时候, 我们大脑中有关“黑色”,“乌鸦”,“屋顶”这些相关的神经连接得到加强,下次我们看到一个在树枝上的乌鸦的时候,我们大脑中有关”黑色“, ”乌鸦“,”树枝“的有关神经连接得到加强, 反反复复,最终的结果就是”黑色“ 和 ”乌鸦“两个概念之间的联系得以保存下来了。

同样的分析过程也可以用在“超自然”力量是否存在上,比如说过去我们把雷电归于超自然现象,把地震归于超自然现象,把疾病归于超自然现象,但是随着研究手段的提高,大多数和我们日常生活有关的现象,都不涉及超自然现象,这样作为超自然现象的神也就成为仅仅和”历史“,”过去“这样有联系的”概念“了。这就是为什么奥卡姆剃刀在中世纪可以用来解释上帝的存在,而在现代语境里面却只能解释上帝不存在的原因了。

但是奥卡姆剃刀的应用也有它的局限性,那就是在处理和混沌现象有关的情况中,由于测量的精度的影响,使得我们对系统输出的可预测性大打折扣, 这从某种意义上讲,倒是削弱了可解释性。
nancyand发布于2008-04-15 15:34:26

QUOTE:

原帖由 cxdz 于 2008-4-12 12:08 发表
我已经说过多次,宗教不是社会科学,宗教学才是社会科学,我谈的是宗教学,不是宗教,你们要讨论宗教问题请到宗教版面去,不要在社会科学版发相关帖子了。
我很想说点什么,可我实在不知该说什么。

因为我不知道什么是宗教,更没有研究过宗教学。
虐浪笑敖,衷心是悼 cxdz 发布于2008-04-15 16:49:49
恩,简单的说, 宗教学是把宗教作为一种社会现象来研究的社会科学,内容包括宗教的起源,各种宗教的教义,宗教史,和宗教有关的社会学,心理学等等,并不认为有超自然力的存在。国内大学也有研究宗教学的方向。
nancyand发布于2008-04-15 17:22:28
呃,这个还是知道的
我是说,我对其中的内容不懂,没有学习钻研过

主要是,我从来不觉得自己和“宗教”的关系有多大。
虐浪笑敖,衷心是悼 cxdz 发布于2008-04-27 16:10:34
长生与长乐

庄子里面有一个这样的故事:

匠石之齊,至於曲轅,見櫟社樹。其大蔽數千牛,絜之百圍,其高臨山十仞而後有枝,其可以為舟者旁十數。觀者如市,匠伯不顧,遂行不輟。

弟子厭觀之,走及匠石,曰:「自吾執斧斤以隨夫子,未嘗見材如此其美也。先生不肯視,行不輟,何邪?」

曰:「已矣,勿言之矣!散木也。以為舟則沈,以為棺槨則速腐,以為器則速毀,以為門戶則液樠,以為柱則蠹,是不材之木也,無所可用,故能若是之壽。」

匠石歸,櫟社見夢曰:「女將惡乎比予哉?若將比予於文木邪。夫柤梨橘柚,果蓏之屬,實熟則剝,剝則辱;大枝折,小枝泄。此以其能苦其生者也,故不終其天年而中道夭,自掊擊於世俗者也。物莫不若是。且予求旡所可用久矣,幾死,乃今得之,為予大用。使予也而有用,且得有此大也邪!且也若與予也皆物也,奈何哉,其相物也?而幾死之散人,又惡知散木?」

匠石覺而診其夢。弟子曰:「趣取無用,則為社何邪?」

曰:「密!若無言,彼亦直寄焉,以為不知己者詬厲也。不為杜者,且幾有翦乎?且也彼其所保與眾異,而以義〔喻〕之,不亦遠乎!」

  

生物的行为特征或者说基因的外在表现型,往往是有利于基因的传播,甚至以减少自己的生命为代价,人工育种就是这样的例子啊, 那些好的木材或果树,通过人工育种的方式得以保存下来,基因也就借此广泛传播,但是自己的寿命却因为这个应用而折损。 而作为景观树,却既可以少量的传播自己的基因,同时也可以较长的存活在这个世界上,不也是一种好的选择么?

基因的传播倒也罢了,如果是为了某些信息的传播(”福音“啊, 真理”啊), 义愤填膺,把性命都缩短了,值得么, 当然福音往往会给传播者一些快乐感,就和基因给的快乐感一样, 这大概就是“福音” ,或者用道金斯的话说是meme,本身的魔力吧。从这个角度上说,宗教和鸦片还真没有多少本质的区别。但是快乐感的获得方法也很多,比如欣赏艺术作品,听听音乐,外出旅游等等 我还是选择既能长生也能长乐的那些快乐感吧。

(完)

[ 本帖最后由 cxdz 于 2008-4-27 16:12 编辑 ]
我来说两句

(可选)

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