Man would rather die than think B.Russel

我们为什么会喜欢听音乐

上一篇 / 下一篇  2008-04-08 19:10:01 / 个人分类:科学主义,自由主义

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科学研究表明,悦耳的音乐(如C调260赫兹和G调390赫兹的混合)可以引起人脑中丘脑的兴奋,而丘脑是人脑组织中比较原始的部分,包括和人的一些基本欲望有关的奖励系统,毒品之所以对人体起作用,主要也是其化学结构和相关的物质类似。

     这么说来,人对音乐的好感,可能要追溯到较早的生物时期。我觉得一种可能的解释是: 作为早期生物的鱼类的脑组织中已经有了听觉中枢,鱼类通过藏匿于水中的洞穴里保护自己,当然这种洞穴的长度不应该太长,大概要和鱼本身的大小接近,考虑到这个两端封口的洞穴,(一端可能是水草),类似于一个两端固定的弦,声波在水中的传播速度大概是空气中的几倍,这个洞穴中水的本镇频率如果是f的话,一级谐波的频率是2f,相当于高八度,二级谐波的频率是3f,相当于一级谐波的一点五倍,如果鱼在这样的环境里获得安全感,这样通过自然选择,我们就得到了和音乐有关的基因了。
   
    通过计算,这个洞穴的长度大概在5米左右,虽然不是太好,但是数量级上应该还是没用问题的。多少还过的去,我的意思是其实很多社会科学领域的东西,是有可能通过自然科学加以解释的。

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tianaly发布于2006-12-24 03:18:49
Re:我们为什么会喜欢听音乐
安全感
doneykoo的个人空间 doneykoo 发布于2006-12-26 19:09:42
Re:我们为什么会喜欢听音乐
有意思,至于音符的组合,我是指旋律这个东西,有些什么道道?
scythe发布于2006-12-27 08:42:42
Re:我们为什么会喜欢听音乐
音乐和噪声的区别,以前说有旋律和波型两个部分
现在看来,波型也不重要了,很多节奏感强的音乐,和噪音一样也不过是些粗糙的尖锐的声音,当音乐不仅仅是歌剧院里演奏的柔和舒缓的旋律时,也就不能用LZ所引的那套理论去解释了
音乐带给人的主要是感观错觉,如婴儿会对母亲的心跳产生强烈的安全感(摇篮曲的节拍),而长大后的少年,也会对激烈运动中的心跳节奏产生激烈运动的认同感(大多数快节奏音乐的节拍),其他的音乐大致也能和动物表示安全,舒服时发出的声音接近,不排除人类在社会生活中因其他人的感受而改变的自我认识,(也就是人云亦云,潮流,时髦)有些音乐跟本没有美感,只有流行,当然也就无从考证其出处了,最简单的区分方法,就是放给猴子听,没接触人类社会流行因素的猴子,只会忠于动物性对声音的辨别,当然,这首先要默认音乐是来自动物性的,对于社会性产生音乐喜好的学说就不公平了
菜青龙骑士的个人空间 菜青龙骑士 发布于2006-12-27 17:56:45
Re:Re:我们为什么会喜欢听音乐
[quote]
doneykoo: Re:我们为什么会喜欢听音乐
有意思,至于音符的组合,我是指旋律这个东西,有些什么道道?<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>

celtswumeng发布于2006-12-29 09:49:25
Re:我们为什么会喜欢听音乐
最近也和某人讨论过音乐为何使人心情愉悦

我想,这个研究会有两个方向

一个是生物机理。从本原上去研究,这个研究其实已经是纯理性的研究了。

另一个是文化积淀。音乐从某种角度上是语言的延伸,歌曲、电影的配乐等都恰恰说明了这一点,在语言无法表达的地方,或者语言不够用的地方,音乐就起到了填充的作用。

个人认为,第二个研究方向比较有前途。第一个研究方向虽然可能会获得成功,但是其研究成果估计没有什么价值。

不过有人也说了,研究就是为了搞清楚,不一定要创造什么价值。

那好,研究去吧。
shallowgrave发布于2006-12-29 10:50:31
Re:我们为什么会喜欢听音乐
搞那么多都是根本解释不了,获得某频率基因跟音乐根本没关系,这个频率的噪音大概人是不会喜欢的,唱歌奏乐还分难听好听,跑调走调呢。

我是学生物的,但是我反而认为用基因、进化理论等自然科学是解释不了这个问题的。我们应该从社会学角度来看这个问题才对。

你难到不知道人类是先有音乐才有语言文字的么?从这种社会意义上的遗传、进化理论解释才对。
celtswumeng发布于2006-12-29 11:15:57
Re:我们为什么会喜欢听音乐
那请问你

那种在“人类有语言文字之前的音乐”拿到今天,有人喜欢听么?

音乐和语言文字是相辅相成的东西,如果你一定要死钻牛角搞明白先有鸡还是先有蛋。

最后,你的帖子正好符合我的观点,我不知道你仔细读了没有哦?同济之歌找到了么?
鬼谷哥哥的个人空间 鬼谷哥哥 发布于2006-12-29 11:36:29
Re:我们为什么会喜欢听音乐
曾经看过一篇报道,说科学家研究音乐,最后发现,这似乎是人自己创造出来的,用来愉悦自己的产物(当然还有更多的社会学和生物学因素,比如原始人围着篝火起舞,歌唱,表达自己的情感,到后来的祭祀活动,吟唱赞美诗等宗教社会活动)

里面有句话至今仍记着: 科学家说音乐可能是人类送给自己的声音蛋糕罢了~~

另外偶们一个教统计物理的老师说,通过波谱分析,可以发现每个人会特别喜欢哪段旋律和节奏~~
shallowgrave发布于2006-12-29 12:39:41
Re:Re:我们为什么会喜欢听音乐
[quote]
celtswumeng: Re:我们为什么会喜欢听音乐
那请问你



那种在“人类有语言文字之前的音乐”拿到今天,有人喜欢听么?<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>
还没找到呢,昨天去校史馆查,她非让我出示推荐信,最后还不知道上哪查,网上和BBS是没有希望找到了……

你说那问题,那就正好可以说明其社会学问题了。那种音乐拿到现在,那就正好是不一定有人喜欢听,也不一定没人喜欢听了。这就像:我们有时候听小日本的古代音乐听着很不舒服,总觉得怪怪的难听,但是有些人理解了他们的文化、背景、欣赏方式以后,就会觉得有点意思;还有就是摇滚乐,很多人,特别是一帮残疾女生一听摇滚乐以后,那副嘴脸是有目共知的,但是为什么还有那么多热爱摇滚乐的呢,排除无知,炫耀的成分外,还是因为理解了这种音乐,知道了背景,还有如何审美等等等等。当然你严格按自然科学来说,说频率波段,那摇滚乐还有专门搞噪音的呢,小日本的古乐还专搞不和谐音程呢。这些事实证明,只能从社会学角度分析。

要是要把问题扯到鸡蛋的问题,那我可以明确,这根本不存在这个问题。无庸置疑,先有的音乐,音乐它的本质就注定它要成为人类早期沟通的手段,注定要最早出现,与其说相辅相成,不如看成平行的,起码早期是凌驾另外两种之上的。
寂寞部屋的个人空间 寂寞部屋 发布于2006-12-29 13:08:50
Re:我们为什么会喜欢听音乐
喜欢什么样子的音乐
完全属于文化范畴
就好象 人为什么能从文学作品里获得愉悦一样
不同的人会对不同的文学作品感兴趣

中国人看唐诗,能领会到意境
外国人看唐诗,有可能也会喜欢,他喜欢的是文字笔画的排列
celtswumeng发布于2006-12-29 17:28:47
Re:我们为什么会喜欢听音乐
shallowgrave,我始终看不出来你在反驳我哪一点?

不过你说音乐和文化平行,我不同意

音乐必定是建立在文化基础之上的

因为人们对语言文字的敏感度还是大大超过音乐

ls的也十分有道理

最简单的例子,捷克歌曲《黑色星期天》,亚洲人听了就没有什么感觉。这和语言是有关的,和社会、文化、历史等等都有关。唯独没有关系的,我想就是那种纯理性的关系,比如声波,比如电场等等,都是死胡同
夜之星尘发布于2006-12-30 16:46:57
Re:我们为什么会喜欢听音乐
很简单,和自己的心情产生了共鸣了嘛。
nameless发布于2006-12-30 17:39:23
Re:我们为什么会喜欢听音乐
不是这么简单的哦,这里讨论的问题就是怎么就能共鸣了呢?
每日一歌 有耳非文 发布于2006-12-30 23:09:44
Re:我们为什么会喜欢听音乐
很多时候其实没什么共鸣~~
就是为了塞住耳朵不听其他噪音呗~~
火车不说话发布于2006-12-31 00:58:46
Re:我们为什么会喜欢听音乐
你不喜欢有人喜欢,一个萝卜一个坑

激素?我相信这是因素之一
但把这个作为主要因素绝对是傻逼
虐浪笑敖,衷心是悼 cxdz 发布于2007-01-01 01:28:18
Re:我们为什么会喜欢听音乐
我发这个帖子的原因,主要是前面有人讨论人工智能的问题,机器人是否可以看成是人,但是反过来看,人在某种程度上是否可以等同于机器呢? 正好过去我在波客上写过一篇,所以转了过来。

我承认由于文化背景的不同,个人对音乐会有不同的领悟,但并不是说就不存在一些共性的东西,我说的就是这个。据我所知,过去有在养鸡场放古典音乐,促进产蛋的例子。前面的研究成果有文献可查,我是从某一期科学美国人上看来的,大家感兴趣,也可以找一找。实际上我前面说的1.5倍频律的关系就是“pentatonic scale"  按照顺序应该是 C G D A E,  大概也就是我们说的五音,所以我想也不是毫无道理的。

当然,还有旋律的问题,由于音乐本身是复杂的时域和频域信号,对音乐的理解,对于原始人来说,可能有助于语言的形成,因为口语总是先于书面语的。实际上我们对某些旋律的理解,还是基于过去记忆的模式识别过程。也许,识别的成功会使人产生快乐的感觉吧。 门德尔松说过:“Music is not thought too indefinite to be put into words, but , on the contrary, too definite."


还有一些音乐家的例子也可以说明,音乐对大脑的作用并不基于对符号的理解,托斯卡尼尼由于视力变差,不能阅读乐章,但能记下整个歌剧。有一个俄国作曲家,甚至在丧失了语言能力的情况下,还可以作曲。
小累发布于2007-01-05 23:00:30
Re:我们为什么会喜欢听音乐
因为不费力
丁晓的个人空间 丁晓 发布于2007-01-14 14:11:11
Re:我们为什么会喜欢听音乐
我也同意其中应该有生物学基础
音乐带给人的快感在最初是非符号的,并非某种理性的快感

然而就像宇称不守恒,我觉得优秀旋律的标准应该不是完美的数学对称
colourphilosoph发布于2007-01-18 23:58:58
Re:我们为什么会喜欢听音乐
为什么动物喜欢或者不喜欢听音乐?
北野武藤兰发布于2007-01-19 14:51:15
Re:我们为什么会喜欢听音乐
据说外星人喜欢西藏地区的传统音乐
我来说两句

(可选)

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