同样是侵略别国，为何拿破仑被认为是英雄，德国日本则被看作恶徒？

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• gracieux (2008-7-17 05:34:11)

  拿破仑的军队只对付敌方军队,绝不针对平民.
  
  拿纳粹举例,纳粹在西线名声比东线好得多.

• beibeiking (2008-7-17 07:53:47)

  QUOTE:

  原帖由 gracieux 于 2008-7-17 05:34 发表
  拿破仑的军队只对付敌方军队,绝不针对平民.
  
  拿纳粹举例,纳粹在西线名声比东线好得多.

  我笑了

• joeylieb (2008-7-17 08:38:11)

  1、我不认为拿破仑是英雄；2、拿破仑的对外战争一开始有反侵略的成分，是抵抗国外反法势力的自卫战争，到后来变了味道

• U-99 (2008-7-17 09:14:27)

  拿破仑将法国大革命的精神带到了很多国家吧

• 诗雨赋云 (2008-7-17 22:29:37)

  当然英国人当年搞殖民的时候也打着传播工业文明的旗帜。

• topfox (2008-7-17 23:11:44)

  拿破仑推翻了不少国家的封建制度，后来建立的资本主义国家都是以法国为蓝本，所以对他评价颇高

• 公孙无知 (2008-7-18 14:38:43)

  因为古代宣传机器不到位，也没有传说中的联合国精神。最重要的是，大部分地区的民族主义尚未站稳脚跟。尤其是意大利以及德国的非普鲁士地区（即便在普鲁士，民族主义影响也有限），在西班牙，在低地国家，在匈牙利，甚至在南法，民族国家的概念十分模糊。当时仅有的民族国家是英国和美国，法国算半个，普鲁士也算半个。

• Enhui (2008-7-18 17:16:50)

  lz，成吉思汗捏？

• mossad (2008-7-18 20:53:25)

  在拿破仑战争之后欧洲才真正进入了民族国家时代。
  1.拿破仑推翻了当地封建土皇帝，实行过一些法国革命的政治成果
  2.欧洲封建时代的政权其实都有殖民占领者的色彩，和西周封国类似，拿破仑战争主要针对其他国家的“国人”，所以以其政治的革命性摧枯拉朽，而后拿破仑自己要分封诸侯的时候遭到了“野人”们的抵抗，“国人”以民族主义为号卷土重来。
  
  3. 在欧洲这个民族反复屠杀驱赶的地方，代表上帝就有理由攻打别人。

• mechanical-yys (2008-7-19 02:21:15)

  米国是民族国家？有“美利坚民族”么？。。。

• mossad (2008-7-19 08:08:16)

  米国是欧洲国家？

• dioscuri (2008-7-19 09:08:26)

  最开始拿上帝做旗帜
  后来用革命精神
  现在用反恐主义
  

• Sige_HIT (2008-7-21 20:59:35)

  拿破仑的时代是18世纪末、19世纪初，还不是民族国家的时代。
  拿破仑第一次成为英雄是土伦大捷，那是法国领土。
  代表先进生产力的无产阶级sansculottes发现万恶的保皇党在各地肆虐，而欧洲各国国王都要干涉青涩的革命，于是就有了被害意识，或者说革命热情。在革命最黑暗的时候，某岛民在土伦击退了英国（宿敌）舰队掩护的保皇党，还在土伦广场上把无数“通敌者”送去见了上帝，参照主旋律影片，这完全是英雄。
  
  我觉得，人还是不要沉迷于过去低标准，要与时俱进：
  粮食不足的时代和地区，一定岁数的老人被丢弃或者吃掉是符合道德的，今天你这样做就是法理两不容；
  征服后屠杀在上古是正常的，文明化后就是反人类；
  征服他族在古代还要看看民族政策判断，民族国家诞生后就是侵略。
  
  统一标准我觉得孔某说的不错“己之不欲，勿施与人”
  如果LZ是“与其在**过着骨肉分离的日子，还不如一刀死在贝勒爷刀下”的那一派，当我没说。
  
  美利坚族这个说法倒是更多的是意识认同。

• scythe (2008-8-13 13:55:06)

  QUOTE:

  原帖由 dioscuri 于 2008-7-19 09:08 发表
  最开始拿上帝做旗帜
  后来用革命精神
  现在用反恐主义
  

  希望下一次是拿玛莉莲梦露为旗帜
  
  或者类似的其她也可以

• xxwn33 (2008-8-14 14:14:28)

  如果当年德国或日本最终取得胜利 那么历史将被重新撰写 谁是正义谁是邪恶也会反过来的

• galahad629 (2008-8-14 21:52:50)

  只是因为德日的不人道~我很崇拜希特勒的~小日本就是笨，不行的，国力差距这么大，还打成这样，和意大利一个熊样..

• 味荤鲜油籽 (2008-8-14 22:31:14)

  因为人家负责记录的官员文笔好一些

• coco520 (2008-8-20 12:31:39)

  看过.

• mfq368 (2008-8-20 17:38:08)

  欧洲本来就一个国家，只是后来分裂了而已，那个时候神圣罗马还是存在的吧？
  
  而且拿氏并没有杀多少平民，但是德日就不一样了，什么奥斯维辛之类的集中营在欧洲就有很多个。LZ问出这样弱智的问题，说明LZ已经忘记了南京大屠杀。不过我想大部分人都没忘记。
  还有不怎么被提起的济南、旅顺大屠杀。还有数不清的万人坑，LZ需要的是了解历史，以后就不会提出这样弱智的问题。
  
  [ 本帖最后由 mfq368 于 2008-8-21 10:38 编辑 ]

• Arschloch (2008-9-03 08:50:43)

  大家说得都有道理
  
  但我以为最重要的原因是我们生活的年代  这个时代的秩序是建立在对二战而不是对拿破仑的道德审判上的