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SMG《走近他们》7月12日播出《行者阮仪三》

同济新闻 NEWS.TONGJI.NET
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  阮仪三:第三个超负荷使用,我们人口增加,经济情况发展,但是房子还是老的,然后再加上好多其它的政策不配套。你要建新房子,没地,你老房子住到老,所以他只好拆掉老房建新房,这就是体制要理顺。我们古人创造了非常优秀的历史,比如说丽江,1996年2月3日大地震,1996年12月份(丽江)成为世界遗产。哪一个城市(能这样)?伊朗的巴姆,也是(申请)世界遗产,地震了以后毁了,取消资格了,没有了。我们中国继续留存了,什么道理?砖木体系,我们得留存这些东西,以后我们现在不造木头房子了。

  骆新:对,不造了,没有了。

  阮仪三:木头没有了,但是它的结构体系,它的这种卯榫结构,我们为什么不可以学习,也可以转化啊,我们扔掉了,都不要了,不对的。好,我们重要的责任,留存它,我们这一代人都是大傻瓜,下一代人可能比我们聪明。

  阮仪三:它这个屋顶的形式,一坡到底,这么长,一直下来,坡长有一个柱架,两个柱架,三个柱架,四个柱架,很少,这做法,这个都是民居的做法。另外我还看到比较早的花纹,你们看到没有,我看到魁凤纹,在这拐角上。这种花纹比较盛行在明代,所以看到这花纹的形状。你看这柱子都很古朴,而且呢相对来说,我们前面看下来,它用料相对都比较大。

  每每到了现场、看到好东西,阮仪三教授就不由得兴奋起来,他边考察边讲解,听得出这个护城老人对中华建筑精华的怜爱。30年了,从苏州园林平江方案到杭州救孩儿巷陆游古宅,从建设部干部培训班讲课到城市遗产保护基金会设立,从写书出书、接受媒体采访到给建设部、文物局领导写信、报告,保护古城、传承中华文化是他的事业,也是生命。

  骆新:现在很多地方在进行申遗,但是您反对把申遗当作是旅游赚钱的一个工具。

  阮仪三:对,因为申遗的本身,它重要的意义在于我留存我们祖国的,甚至世界的优秀历史文化遗产。留存下来目的,可以发展旅游,旅游是派生出来的。我们往往很多地方,为了发展旅游,而迎合着市场的需求,好,他的做法,往往就是说是杀鸡取卵。比如说,我讲个比较厉害的一个例子,比如说九寨沟,我觉得在开发的理念上有很大问题。九寨沟九寨沟,为什么叫九寨沟?九个寨子在这里,现在九个寨子呢?

  骆新:没有了,人都给迁出去了。

  阮仪三:它认为是,我是世界自然遗产,我就不要人。你想想看,当时怎么会有九寨沟,就是由于这些藏胞千万年来的,和自然的和谐相处,他相信本教,这本教不杀生的,本教每年都要敬山,都要谢山,不吃鱼的,不是大规模打猎的,是那一种生态的当地的居民,然后留存了这么一个生态的原始森林,留存我们现在旅游景点。你把这些生态人都搬走,就是你管理处(安排演员)唱歌跳舞给大家看。我就说你们这种保护的方式打个问号,他只晓得赚钱,只晓得怎么样开展旅游。

  阮仪三一直保持着这样的敏锐和独立思考,他敬重精诚守业、不附权贵的知识分子气质。他帮助过很多以前默默无闻的古城镇成功申请历史名城、名镇,但“保护”永远是他核心的、也是唯一的议题,绝对容不得借保护的名义唯利是图。他是圈内有名的刀子,倔强、脾气大,他“骂人”却从不为私利,为此他自嘲“赤条条来去的护城斗士”。

  镇长:它这里的水量比较大的,它是两条河流,两条河在这个地方汇聚,所谓河口。以前的航运就是到鄱阳湖,进长河,就可以通到全国各地了。

  阮仪三:全国很多沿河滨江这些城市的沿河建筑的布局,都做得不好,你这里以后也要注意,沿江的这些建筑物,你很好的地方,对面都是很好的景观,我得让块比较大的绿地,绿地中很好看,树木都好看。所以这种地方的控制,但是往往所有的领导,100%控制不住,因为这是个利益之争地处。

  采访原周庄镇镇长 庄春地

  阮教授这个人,他在原则问题上,在保护的原则问题上,他是不能跟他商量的,一步不能让的。但是有的时候,我说他是一把“刀”,厉害在什么地方,就是他屡战屡败,但是又屡败屡战。他即使失败了他还战。

  采访同济大学国家历史文化名城研究中心 博士 肖建莉

  有很多该保护的都拆了,他这个时候是最光火的,会直接骂的。不管是谁送来的,可能是当地的一个高官,也可能是开发商的一个很大的老板什么,他该骂就骂。

  采访摄影师 马元浩

  他当场就开销(批评)的,所以有的地方变成他去过以后,看到他都怕了。

  研讨会实况

  男:现在当务之急就是一个保护性的规划,这个保护性规划出来了,做事我们就有目标,有方向性了。

  男:这个(地形图)比较准的,它是1:1000的。

  阮仪三: 1:500的有没有?

  男:有的,整个县城都有地形图。

  阮仪三:我们这个古镇,首先有个目标就是,我应该成为国家级的名镇,因为你这一条街完全具备,遗存的古镇骨架,应该说基本上都在。我们整个信江的边上,对面自然山林很好,做古镇保护规划的时候我觉得一定要把对江做进去,把整个九狮山的环境,它很自然的自然环境,和我古镇的历史环境相结合。

  骆新:这十年来古城保护这进展究竟怎么样,如果让您给它打个分的话,您会打多少分?

  阮仪三:我自己从全世界各国的对比来讲,中国是不及格的。但是从过去到现在发展来看,这个进步是稳步前进,应该是收效极大,这是一个。第二个我讲,就是亡羊补牢,犹未晚也。《历史文化名城(名镇名村)保护条例》,我们努力很多年,20年前我们就开始向政府提意见,拟了稿子,到现在7月1日马上正式公布。当然我们跟世界相比差远了,法兰西共和国在1840年的时候,就已经公布了《历史建筑保护法》,然后也是法国在1962年的时候,就公布了《历史城镇保护法》,我们现在刚刚才公布《历史文化名城(名镇名村)保护条例》。但是回过头来说,这种保护有条例,能管着他了,你就有法可依,不是完整的大法,是个条例,但是比没有要好得多。而且现在条例上明确规定,还要对主要的行政负责人,违反了要进行惩处,以前谈何容易?拆掉就拆掉吧,拉倒吧,检讨一下。有的人检讨也不检讨,死不承认错误,都有的,那么现在的情况有很大的改变。

  两天里,阮仪三把铅山县的河口古镇巡访了大半,他不顾自己年事已高,兴致勃勃地穿过信江、登上对岸山丘。但这时,不幸发生了,阮教授在山上突发心脏病,晕倒了。

  山上实况

  随行人员甲:待会儿我背你下去。

  男学生:不要不要!

  随行人员甲:用担架,医生马上过来。

  男学生:多休息一下。

  镇长:没事没事,多坐一会儿。

  随行人员乙:今天太热了,走得都很累了。

  女学生:再休息休息。

  这个倔强的老人被送进了县医院,这时有学生透露:几年前,老师在考察途中也倒下过,他怕师母不允许他再出来奔波,不让说。原来,老人心里有太多热爱、太多焦虑;保护古城他选择起步行动。

  采访摄影师 马元浩

  阮老师只要看到好东西,就热血沸腾。我担心他的年纪越来越大,可能力不从心。

  采访同济大学建筑与城市规划学院 副教授 邵甬

  有的时候很多事情是力所不能及的,就是力量还是太渺小。但是我从他身上学到非常重要的一点,我觉得他从不气馁,从不言失败,他有一个非常乐观的态度,他是一个性情中人。

  采访原周庄镇镇长 庄春地

  如果没有阮教授这么竭尽全力地在保护我们中国的古城镇,我觉得中国的古城镇可能有不少都消失了。22年前认识他到现在,他从来没有改变过,人家说他很固执,我认为说他很坚持,坚持就是胜利。

  骆新:八十年代的时候您说您在跟无知斗,九十年代的时候在跟贪婪斗,两千年以后您不说跟谁斗了,您跟谁在斗?

  阮仪三:我就跟这种急功近利的,社会的一种机制,社会一种意识在斗。最近上海举行一个很好的会议,上海纪念乌达克(匈牙利建筑大师),我觉得这个很有意义。乌达克这外国人在上海做了30年,造了60幢房子,25幢上海优秀建筑。他造了60幢房子,25幢现在给上海市确定近代优秀历史建筑,要认真保护。如果乌达克不太清楚,国际饭店知道吗?知道的。大光明知道吗?摩尔堂知道吧,知道的。光明中学知道吧,很多很多,都是精品。他每幢建筑他是认真做的,同时他很好地了解世界的潮流,因此留下很好的文化内容。我们是不是也要精益求精,也要静下心来,为国家,为上海,为我自己,留点好东西下来。即使说你可能有个人的奢望,同时你个人和国家利益结合起来不就是好东西吗?我说要少一点浮躁,多一点事业心,少一点利益,多一点事业。

  编导 蒋慰慧

  实习编导 沈静月

  南宫东昉

  摄像 李会杰 傅力

  灯光 穆 百

  音编 计 乐

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